Los dos Toyota son excluidos de las 6 Horas de Silverstone, Rebellion hereda el doblete

 |  @eloy_eg  | 

Tremenda noticia ha surgido al filo de la medianoche en España. Cuando Toyota ya celebraba un tercer triunfo consecutivo en el Mundial de Resistencia 2018-2019 se ha terminado encontrando con una investigación por irregularidad detectada en las verificaciones post-carrera. Y una posterior exclusión. ¿La razón? El fondo plano de ambos TS050 HYBRID LMP1 no pasó los test a los que fue sumetido.

Según especifica la nota de los comisarios la parte delantera de la plancha de madera del #7 flectó 9 milímetros bajo una carga de 2500 N a ambos lados, mientras que el #8 originalmente victorioso sufrió una flexión de 6 milímetros hacia la derecha y ocho hacia la izquierda con una carga de 2500 N. Tal irregularidad conlleva la automática descalificación de los dos primeros clasificados en las 6 Horas de Silverstone.

Una hora más tarde Toyota GAZOO Racing lanzó un comunicado asegurando que la imposibilidad de pasar de forma satisfactoria este test post-carrera se debe a daños producidos por impactos con los pianos de Silverstone. El equipo japonés subrayó que además se trata de una pieza que se introdujo a principios de la temporada 2017 y hasta ahora no había dado problemas en verificaciones.

Rebellion Racing hereda así el doblete en la prueba, tras haber sufrido a su vez una exclusión en las 6 Horas de Spa, entonces debida a un excesivo desgaste del fondo plano. También Audi en Silverstone sufrió una descalificación en similares circunstancias hace un par de temporadas. Con este triunfo Thomas Laurent, Gustavo Menezes y Mathias Beche pasan a ser segundos en el Mundial a sólo dos puntos de Fernando Alonso, Sébastien Buemi y Kazuki Nakajima.

Foto | Toyota GAZOO Racing

Lee a continuación: Así está el mercado de fichajes en la Fórmula 1 tras la semana más caliente del verano

Sería faltar a la realidad definir a Fernando Alonso Díaz como un simple piloto de Fórmula 1. El asturiano marcó un antes y un después en la historia del automovilismo español con su irrupción en el Mundial de F1 ...

  • M.A.

    Bombazo!!!
    Menuda tontería por parte de Tontoyota!
    Con la superioridad que tienen y van con triquiñuelas??
    Menuda vergüenza. Es para descalificarlos la temporada entera.

    • Eloy E.G.

      Por la naturaleza de la exclusión (desgaste material) y por cómo ya ha habido problemas en el pasado en Silverstone, incluso uno de los Porsche GTE-Pro también ha sido excluido hoy, no creo que se les pueda achacar mala fe.

      • Folco

        Conociendo los problemas del pasado, esas cosas deberían calcularse.
        Creo que fue una tontería de toyota.

        • M.A.

          Estoy de acuerdo. Quiza hablar de intencionalidad o mala fe es excesivo. Quizá ahí "me he pasao". Pero que es una tontería supina, insisto.
          Y mas si "venían avisados" de años anteriores.
          Y mas aun como dije, corriendo sin rivales...

      • Basauri

        Mala fe no, pero con la superioridad tan grande que tienen, deberían ir con mucho margen en este tipo de cosas.

        • M.A.

          Eso es lo que yo quería significar.

    • Akhenaph

      Correcto.

      Una "competición" que se basa en que tienes los dos coches mas veloces con una distancia muy considerable y vas y la lias con "algo" o bien previsible (sabias que había habido problemas en el pasado con ese tema en otros coches) o bien prescindible (no necesitas eso para ganar, claramente).

      En fin, alguien ha tenido que dormir muy mal esta noche en Toyota.

      • Akhenaph

        Y por cierto, una metaconversación que deberíamos tener entre todos:

        Si este desenlace se hubiera producido por un accidente en pista de los dos toyotas, hubieramos llenado páginas y páginas sobre la mala gestión de Toyota de sus dos equipos etc etc y polemizando sobre si Alonso y sobre su supuesto favoritismo...

        El hecho es que como este tema es técnico, parece que "no pasa nada", cuando en realidad es tan o mas grave que un accidente en pista.

        • Basauri

          Tomás Saldaña, se vanagloriaba el otro día, de que Toyota dejara competir a sus coches (algo que no es del todo cierto) si se chocaran en competición pura, como Rosberg y Hamilton, nadie diría nada, o yo al menos no lo haría. En este caso y viendo el paripé que está haciendo Toyota, si que habría motivo para tirarles los perros. Los adelantamientos entre ellos, son órdenes de equipo claras (déjale pasar). Que Porsche y Audi también lo hacían es cierto, pero porque luchaban contra otros rivales. Toyota no tiene rivales. En su caso tendrían que dejarlos correr hasta la última vuelta, por el bien del campeonato y de la propia Toyota.

          • Leon

            Opino igual. No se que puede pensar otra gente. Pero yo, si se dan unos toques por luchar en pista antes que criticar los aplaudo y pido perdón por pensar mal. Ingluso si los dos quedan fuera, tiene, o tenían hasta hoy, margen para eso. Mas molesta, al menos a mi, que los tengan bajo régimen de orden de alejamiento y las macanas sean técnicas, administrativas, etc.

          • Akhenaph

            Correcto, no se si entiende del todo lo que quería decir, pero decía que me parecía mucho peor perder los dos coches así que luchando en pista y en cambio le damos mucha mas cuerda a lo segundo que a lo que ha pasado esta vez.

  • angeluam

    Y asi Toyota se arruina un fin de semana historico con victoria en el WRC, en NASCAR, en Super Formula y en IMSA.
    Desafortunadamente con esta noticia ahora ya tienen mas pretextos para que sigan con sus pequelas preferencias hacial el no. 8

    • M.A.

      En NASCAR ganó Busch, pero Kurt (Ford)
      No Kyle (Toyota) quien tuvo una carrera para mejor olvidar....

    • Super Calin

      Hablar de preferencias hacia el 8 cuando el 8 ha sido el que le ha dado la vuelta a la carrera levantando una distancia grande, siendo el mejor coche en pista con diferencia es de ser ignorante.

      • angeluam

        Pues entonces la mayoria de gente que vemos resistencia somos ignorantes, por algo se sigue hablando de la.incesarias odenes de equipo en toyota, cuando ellos son los unicos que han tirado a la basura uno de tantos dobletes que tendran este año.

  • Templario

    Como diria alonso: Karma

  • Bladerunner gonzalez

    Menos mal que Alonso no lleva pinganillo después de la carrera... Los habría puesto finos, filipinos,...y habría seguido haciendo amigos, que es lo que mejor se le da...

  • Hector Daniel Oudkerk

    Lo preocupante del caso es que "triunfaron" en LeMans con autos también fuera de reglamento...solamente que en esa ocasión no fueron detectados por la técnica. Si Toyota reconociera que sus autos no fueron modificados de esa carrera a esta habría que evaluar una desclasificación retrospectiva de las 24 hs.

    • Eloy E.G.

      En Le Mans pasaron unas verificaciones post-carrera sin problemas, no es que no fueran detectados, es que pasaron el mismo test de forma satisfactoria y por ello constaron en la clasificación oficial.

      Sabiendo que hay más coches que han sufrido problemas similares en Silverstone tanto en años anteriores como en éste mientras que en Le Mans las exclusiones jamás se deben a problemas de fondo plano lo más lógico es pensar que se debe a factores externos.

      • Hector Daniel Oudkerk

        Cuáles son los otros LMP1 que también han sufrido los "factores externos" a los que te referís? Los pianos existieron para todos por igual pero solo a dos los afectaron... y en cuanto a Lemans ellos mismos han declarado que el vehículo no se modificó en relación a esa carrera y tal vez solo la revisión técnica para fortuna nipona no descubrió la irregularidad. Siempre quedará la duda si esa victoria fué totalmente legítima.

        • kidd

          Con que los dos coches fueran 4 milimetros mas bajos que el resto de P1 ya lo tienes, o que la madera de la que estan hechas las tablas de los dos coches flexe de más al perder material.
          Toyota ha dicho que la tabla tiene las mismas medidas que en Spa, y no hay piano en el mundo que iguale en dureza para la tabla el pasar durante seis horas Eau Rouge, ¿tambien hay que dudar de la victoria en Spa porque tampoco los pillaron?

          • Hector Daniel Oudkerk

            Si hay que dudar....los reglamentos son para cumplirlos y con todas las pruebas que hicieron en los 3 ensayos previos en Silverstone tendrían que haber detectado la posibilidad de los bordillos y darle una tolerancia mayor como hizo por ej Rebellion. No solo habría que excluírlos de la clasificacíón sino que sancionarlos porque a los verdaderos ganadores les quitaron la posibilidad del festejo en el podio y eso no tiene retorno.

          • Eloy E.G.

            Rebellion no detectó nada, fue excluida a su vez en Spa por razones muy similares.

          • Hector Daniel Oudkerk

            Toyota está corriendo este año una carrera de bicicletas con una moto y aparte hace trampa...trampa técnica y trampa deportiva haciendo ganar al #8 por el contrato con Alonso o por conveniencia publicitaria ... o es casualidad que siempre el #7 se desinfla para dar paso al del ex...

      • Leon

        Entonces se puede deber a, por decir algo, al pasar por los pianos esa piesa sufre un desgaste por rozamiento con la correspondiente pérdida de resistencia? Pregunto para aprender y porque es grabe lo que les paso. Se toma en cuenta la flexión del material solamente o también tiene que tener un grosor mínimo, aparte del necesario para soportar dicha flexión? Perdón si me pongo pesado, pero para mi lo mas interesante de esto es la ingeniería, porque la competición en LMP1 está limitada.

        • kidd

          En F1 la tabla creo que es madera de balsa con unas medidas poco menos que especificadas a micras y despues de una carrera se puede pedir a un equipo la tabla para medirle el grosor y si esta por debajo de un minimo descalificado
          En resistencia imagino que será igual, pero añadiendo pruebas de flexión a una determinada fuerza

          • Leon

            Bueno, en F1 que es asi, aunque no es de madera sino de un compuesto artificial cuyo nombre no recuerdo. Supongo que en el WEC se medirá la flexibilidad por temas aeronáuticos, como se hace con los alerones en F1. Dónde el tema de la llamada comúnmente tabla, cumple dos funciones. Impedir un fondo que genere efecto suelo y marcar la altura mínima, por eso el grosor esta reglamento. Lo que no se es exactamente a te tabla se refiere en los LMP1 porque de esos auto conozco poco y nada.
            Gracias por la respuesta.

  • Leon

    Pero que increible. Asi Pechito no será subcampeón ni un una categoría donde solo compiten dos autos, que racha lleva, como debe extrañar los turismos. Un error administrativo en Spa, acá uno técnico, tanto preocupación para que los autos no pasen a menos de tres metros uno de otro y las macanas las comenten antes de salir a pista. Son franceses los que ponen el auto a correr no?
    Una pregunta técnica a ver si me sacan de la ignorancia. En el automovilismo que conozco al detalle el criollo, estas cosas se miden con un peso suspendido y se expresan en Kg, q es la forma mas facil. Aquí de hace igual pero se expresa en Newton/metro por que es mas correcto o realmente se mide haciendo palanca? Y esta bien la sifra de 2500 N?, por que muchísimo, pero como no se puede que si.
    Eso si entiendo que con N se refieren a Newton/metro, sino también me gustaría saber que es.

    • Txesz

      Kg es masa y N es fuerza. 2500 N la fuerza que ejercen 254.84 kg en vertical.

      Tal vez por allí se use los kg porque la medición se haga colgando un peso determinado, pero es posible que aquí se coloque la pieza en una máquina (¿una especie de prensa hidraulica, tal vez?) y se indique cuanta fuerza ha de ejercer.

      Y en cuanto a la distancia, es lo que se desplaza ese punto en el que se aplica la fuerza. Es de suponer que la dirección es la misma en ambos casos...

      Es lo mismo que tirar de un camble y comprobar cuato se alarga. En ambos casos tienes fuerza Y distancia, no fuerza POR distancia.

      • Leon

        Nunca en su vida estudió la conversión de Newton/metro a Kg/fuera? Le dejo un enlace de Google para que no tenga que hacer cuenta.
        https://convertlive.com/es/u/convertir/newtons/a/kilogramo-fuerza#2500.
        Esto se aprende, al menos en Argentina, en primer año del secundario, con 13 años. Claro que luego, el que no lo usa se olvida los cálculos. Pero olvidarse que existe es mucho. Usted puede poner una palanca y ejercer una fuerza, Newton/metro, asi se mide el par de un cigueñal en un motor por ejemplo, o suspender un peso, kg/f. El resultado es el mismo, flexibilidad o rotura.
        Como verá son 260 kg mas o menos, por eso mi duda entre los 200 por un lado y los 2500 por otro. Esta claro que se considera esa piesa como una parte de altísima carga aerodinámica. Si digo que entiendo es que entiendo. Y lo que no se lo pregunto.
        Gracias por la respuesta.

        • Leon

          Esto es lo que respondí al comentario que luego cambio en minutos. Ahora parece que digo cualquier cosa. Igual rectificar es de sabios, aunque mas sabio es reconocer el error, no cambiar para que el error parezca de otro.

        • Eloy E.G.

          Tiene una explicación más sencilla: la fuente de la cual sacamos el extracto original de la resolución de los comisarios se comió el 5. Fueron 2500 en ambos casos, tal y como consta en el documento oficial FIA. Ruego que disculpes el error.

          • Leon

            No creo que se mas que un error al escribir de los que yo comento miles jajaja. Pero me sirve para enterarme que piesa puede ser, al menos imaginarme mejor. Como digo tiene una importancia crítica en la aerodinámica deduzco, sería algo como medir la flexibilidad de los alerones en los F1, por decir algo no exacto.
            Este tema da para mucho. Los pilotos estaban informados de esto y de tener cuidado en los pianos? Era factible prevenirlo por ejemplo con unas planchas mas gruesas o su influencia sería muy negativa? O paso simplemente por falta de previsión? Supongo que paso y ya está y todos esos análisis les toca hacerlos al equipo.
            Gracias por la aclaración.

      • Leon

        Bueno, parece que se informó un poco mejor y a cambiado el comentario al que acabo de responder. Lastima que no se informó primero y respondió despues. Que sería lo lógico. Hace solo unos minutos ponia lo contrario. No me parece serio. Perdone pero igual le queda un poco mas para repasar del tema porque mezcla conceptos.
        La pregunta era, esos son los voladores correctos?, por lo leído en otros lugares si, lo que repito, habla de la importancia aerodinámica que se le da a la pieza. Mejor del tema de la relación del peso de aire, la fuerza de su carga y la relación con sus características, laminado o turbulento, la altura con el nivel del mar, su densidad, etc, no hablemos.

      • Leon

        Informandole un poco mas del tema, que a mi me gusta, una prensa como usted dice, ejerce una fuerza descendente, ascendente o lateral, según su ubicación, comúnmente media en Kg/f, no en N/m, claro que son medidas equivalentes. Una forma de medición en N/m que usted como amante de motor seguro conoce, es el par o torque de un motor. Resumiendo mucho, la fuerza que la biela ejerce sobre el muñon y es transmitida al eje del mismo, lo que se convierte en fuerza rotacional. Y mucho mas simple aun, lo que hace que un niño nueva de forma ascendente a otro en un subeybaja. Es decir, el peso que se ejerce en un extremo de un objeto, es transmitido por el mismo a un punto de apollo y esto provoca una fuerza en otro extremo. Se acuerda de la famosa frase atribuida a Newton, demen un punto de apollo y una palanca lo suficiente grande y movere el mundo? Es eso. Todo esto tiene relación y aplicaciones, en las cajas de cambios por ejemplo, con las poleas, pero esto mejor para otro dia.
        Espero le sirva.

        • Txesz

          Respondiéndiote a todo ello, incluyendo lo de más abajo:

          No se a qué te refieres con lo de "cambiar el comentario". La única cifra escrita para pasar de N a kgf es la que aparece. NO LA HE HEDITADO, NO INVENTES COSAS.

          Reconozco que no se excatamente cómo se lleva a cabo la prueba de flexibilidad de esa pieza del Toyota en concreto, pero imagino que será tan sencillo como sujetarla por uno o varios puntos y aplicar fuerza en otro u otros puntos, para finalemte medir el desplazamiento en esos últimos o en otros diferentes. Si no me equivoco, así se hace con diversos elementos como los alerones.

          Supongo que conocerás los conceptos de "viga biapoyada", "viga en voladizo", "carga puntual" "carga uniformemente repartida" y "flexión". Claro, que igual me paso. Dices que en Argentina se enseña a los 13 años lo de que F=m·a. Dado que a tí te resulta todavía más fácil usar los kilos, pues no se si pensar que eres menor de esa edad o aquel día (más bien aquel trimestre) no pudiste ir a clase. De todas formas sigo sin entender cómo de un texto en el que se habla de fuerza medida en Newtons y desplazamiento medido en mílímetros y tras añadir por tu parte la masa medida en kilogramos... ¡¡sacas una fuerza medida en Newton/metro!! Es decir, tensión superficial, una "propiedad" de los líquidos.

          La verdad es que no había caído en eso de que el hecho de poner 2 valores de fuerzas (2500 y 200 N) pudiese plantear problemas. No es raro que se hagan ensayos en los que la pieza se someta a cargas de valores variados. Puede ser una forma de encontrar "trucos de diseño" que pasarían desapercibidos con un ensayo totalmente simétrico.

          Por otro lado, dices que mezclo conceptos... para añadir más adelante que la fuerza de una prensa se mide en kg/f (masa divida entre... ¿fuerza?) y no en N/m (fuerza dividida entre longitud, volvemos a la tensión superficial...)

          Y a continuación que el par se mide así, como fuerza entre longitud...

          En fin, supongo que esto en realidad es un ensayo, una prueba. Quieres entrar en "Les Luthiers" y piensas que emular al gran Daniel Rabinovich (quepd) puede ser una buena opción para ganar puntos.

          Vas por el buen camino: poner en boca de Newton una frase de Arquímedes es un detalle calidad. También lo de poner "punto de apollo", que puede dar lugar a que el interlocutor haga algún tipo de broma avícola.

          Nada más por mi parte, salvo desearte suerte y que la fuerza de acompañe, como dijo James Bond 😉

          • Leon

            Antes de ponerme a leer todo lo que aprendio en este tiempo en Internet, cosa que me parece muy bien. Voy a darle oportunidad de pedirme disculpas por decir que me invento cosas. Resulta que disqus me envia correo con todos los mensajes y tengo el suyo como lo envio inicialmente. Lo guarde porqué sabiendo sus antecedentes en este lugar, me imaginaba que saldría con algo así. No me cuesta nada hacer una foto y juzgarla al comentario. Para que todos vean lo increíblemente mentiroso y falso que es usted. Entiendo que puede no saber algo básico. Me cuesta mas entender que sin saber se ponga a corregir. Pero ser un auténtico mentiroso es imperdonable.
            De hecho lo adjudicó ya y que se vea quien es usted. https://uploads.disquscdn.com/images/d4b5a44c09b51d5807ebab20f1a752f7f5ec15bf2a48b5660762c4f8b24b4bdd.jpg
            Ese su comentario original.
            Sólo le que admitir sus mentiras.

          • Txesz

            Señála en qué momento hago en ese mensaje un cambio de unidades de N a kgf, anda...

            Es ese, a fin de cuentas, el motivo que da lugar a que me ecribas tres respuestas llenas de incongruencias en las unidades de medida.

            Tus maestros deben estar contentos...

          • Leon

            Pero si esta escrito señor. Hace una clara aunque errónea distinción entré kg y N. Luego lo cambia al entender que no sabe de que habla.
            Pero no se ponga mal. Me importa nada y menos todo este sinsentido. Quería hablar de ingeniería, que no de física, a ver si aprende la diferencia. Sino me hubiera falto el respeto diciendo que me invento cosas no le hubiera respondido a todas las cosas mezcladas que pone, porque sino sabe ni quiere aprender para que? En principio tube la idea que estábamos intercambiando información, es mi culpa no darme cuenta que era imposible razonar o explicar algo. Y si, me tomo mi tiempo para reponder, creo que se lo merece, usted también lo hace, incluso leyo un rato, no entendió nada, pero lo intento. Capas que si lo lee todo otra vez sin tratar de encontrar algo para contradecirme puede ampliar sus conocimientos. Aunque sospecho que no le interesa saber, sino tener razón. Ni una cosa ni la otro.
            No se si me escribe a mi o cree que todos estan pendiente de esta estúpida conversación y quiere justificar algo. Le aseguro que usted y yo no le impotamos a nadie en este lugar y su mentira no tendrá repercusión, solo lo dije para provocarle, le pido perdon. Podrá seguir hablando de lo que no sabe que yo no lo pondré en evidencia. Pero para la próxima, primero se informa y luego comenta. Verá que asi las conversaciones son mucho mas interesantes.
            Por mi parte, tema terminado, me reí un buen rato. Gracias.

          • Leon

            Todas muy buenas bromas. Se tomo su tiempo en Internet para contestar, me siento alargado. Pero bueno. La mentira tiene patas cortas como dijo Chubaca. Jajajaja.

          • Leon

            Así que Kg es masa y N fuerza? Pero de Kg/f no sabía nada, luego miró en Internet y cambio el mensaje agregando la conversión, cuando originalmente dice que son dos cosas distintas.
            Esperó esto le sirva para tener un poco de humildad. Acá todos somos seres anónimos, pero para algunos parece que les va la vida en quedar bien. No es mi caso, pero por respeto, aun a otros anónimo, no me invento nada, comento errores como cualquiera, nada mas. EL QUE INVENTA ES USTED, asi, con letras grandes como le gusta. Jajaja

          • Txesz

            Bien se ve en tu caso lo de querer quedar bien a cualquier precio...

            En fin, espero que hayas aprendido algo de física hoy. Lo de la ortografía lo doy por perdido.

          • Leon

            De su mentira no dice nada? Algo que agregar a la foto? Nada? No era que me invento cosas?
            La ortografía es mi debilidad y la mentira, era, su fuerza.
            Física? Encerio? De fisica? Jajajaja
            Esto es la fisica para usted? Matemáticas, mecánica, pero la fisica es muchísimo mas que esto.
            No pega una.

          • Txesz

            ¿Qué mentira por mi parte?

            Vuelvo a pedir que señales en ese mensaje mío, a todas luces incompleto, dónde hago un cambio de unidades de N a kgf que justifique la sobrada de 3 mensajes para darme lecciones de no se qué...

            ¿Me estás diciendo que eres capaz de entender algo en esos 3 párrafos, sobre todo en el primero y el último? Concediéndole al último tal categoría...

            Anonadado me hallo con tu talento

            Y si, para mi las unidades del sistema internacional y de otros sistemas son Física. Lo segundo que nos dijo el profesor. Lo primero fue "Buenos días, bien, vamos a empezar".

            En fin , lo dejo aquí. No puedo llegar a tu altura intelectual.

            Ala, por lo segao.

          • Leon

            Jajaja. Muy bueno. No le endi la mitad. Si se pone nervioso se expresan aun peor.
            Las unidades de medición son la fisica? Eso le digo el profesor, cuál el de cocina? Del estudio y compresión del universo y sus componentes no le habló? Jajaja.
            Le afecto mucho que le diga que niños de 13 años ya saben eso he, porque no a parado de nombrar a la escuela y los profesores. No era mi intención, puede que me pasará con el ejemplo, le pido disculpas.
            Si, dejémoslo que ya somos cansinos, esa palabra la aprendí leyendo acá, me encanta.